Маттиас де Леу: "Чтение книги без слов – очень личная история" (интервью)

В чем преимущество книг без слов? Мнение фламандского художника, автора "Ночного цирка". 

Виммельбухи, графические романы, книжки для разглядывания, книжки-картинки… Эти бессловесные жанры литературы набирают всё большую популярность. Художники с удовольствием рассказывают свои истории в картинках, а издатели выпускают их на рынок. Готовы ли читатели к таким экспериментам, вопрос спорный. Пока что книга без текста на российском рынке воспринимается как что-то дерзкое и новаторское, и далеко не все родители видят смысл в том, чтобы пополнять свои библиотеки изданиями без текста.

Молодой фламандский художник Маттиас де Леу, автор удивительно красивой и глубокой графической новеллы "Ночной цирк", гость выставки Non-fiction, рассказал о преимуществе бессловесных книг. Ведь далеко не всегда ценность книги измеряется количеством информации, которую ты из неё получил.

Маттиас, расскажите немного о себе. Когда и как вы начали рисовать?

Я начал рисовать ещё в детстве. В 14 я пошёл в арт-школу, где в процессе учёбы понял, что я больше иллюстратор, чем художник. Причём иллюстратор, который мыслит историями. И мне захотелось с помощью своих рисунков рассказывать разные истории.

Как эти истории превратились в книги?

Первые три года в арт-школе мы просто учились и делали то, что нам нравится, а в последний год нужно было сделать какой-то большой проект. И поскольку я любил рассказывать истории с помощью иллюстраций, я решил сделать книгу. Одно издательство заметило мою работу и решило её опубликовать. Так всё и началось.

О чём была эта книга?

Это была книга без слов о человеке, который жил в маленьком доме в горах совсем один. Однажды он решил сломать свой дом и сделать из него огромные ходули. На этих ходулях он обошёл весь мир. Книга так и называлась – "Человек на ходулях".  На самом деле, в этой книге, как и в других книжках-картинках, можно найти ещё множество сюжетов.

А чужие книги вы иллюстрируете или только придумываете собственные?

Мне очень нравится работать с другими писателями. Я обожаю то вдохновение, которое получаю от них. Когда ты работаешь над собственной книгой, приходится очень многое держать в голове – историю от начала и до конца, всех персонажей, всё-всё. А у писателя уже есть своя история, тебе только остаётся придумать, как она должна выглядеть. Очень полезно время от времени переключаться и работать не только над своими книжками.

Вы иллюстрируете только детские книги или взрослые тоже?

Только детские. Но не потому, что это мой принципиальный выбор и я не хочу работать с книгами для взрослых. Просто так получается, что все истории, которые мне интересно рассказать или проиллюстрировать, они для детей. Но я никогда не заостряю внимание на возрасте и тем более не пытаюсь специально сделать книгу детской или недетской. Я просто рисую так, как чувствую, так, как мне нравится.

А вообще существует такое понятие – "детская иллюстрация"?

Сложно сказать однозначно. Большинство, глядя на книгу, легко определит, детская она или нет. Существует определённый стиль рисования, особенно для малышей – большие головы, толстые линии, контрастные цвета… Но я уверен, что даже совсем маленькие дети могут воспринимать и мои рисунки. Возможно, они ещё не «считают» всю историю, но отдельные элементы – вот лошадка, а вот птичка – точно смогут узнать, и им будет по-своему интересно.

Какой должна быть картинка, чтобы ребёнку было интересно на неё смотреть? Есть какие-то правила?

Нет, абсолютно никаких правил и законов! Мне всегда говорили – делай то, что тебе нравится. Именно этим я и занимаюсь. И я надеюсь, что дети и родители смотрят на мои иллюстрации так же, как и я, видят в них то, что я стараюсь передать.

Как родилась ваша книга "Ночной цирк"? Почему историю детской фантазии вы решили рассказать именно через образ цирка?

Мне очень хотелось нарисовать книгу, действие которой происходило бы в цирке. Я обожаю рисовать танцующих людей, изображать движение, а цирк всегда полон движения. Кроме того, мне хотелось включить куда-то сцену с девочкой и собакой, которой начинается книга. Это реальная история, я увидел её по телевизору на шоу талантов. Эта девочка и собака долго не выходили у меня из головы, между ними была такая удивительная, такая особая связь… Многие эпизоды из того шоу в итоге вошли в книгу.

Ещё мне было интересно нарисовать историю с участием очень большого человека, сыграть на контрасте между ним и маленькой девочкой. Так появился клоун, который выходит из картины и несёт девочку в цирк. Я обсудил свои идеи с издателем, получил его одобрение и стал рисовать цирк.

Во всём мире очень популярны виммельбухи, графические романы. Как вы считаете, с чем это связано? Темп жизни ускоряется, и людям некогда читать большие тексты?

Нет! Книга без слов требует гораздо больше времени и внимания.  Обычную книгу можно читать быстро, часто родитель, который читает ребёнку вслух, просто не обращает внимания на иллюстрации и не даёт малышу возможности внимательно их рассмотреть. А если ты с ребёнком смотришь книгу без слов, вам нужно вместе разгадать историю, вы оба максимально включены в неё, можете обмениваться своими мыслями, наблюдениями. Часто дети замечают то, чего не видят взрослые. Я считаю, что это гораздо более семейный, объединяющий процесс, чем просто чтение.

А как насчёт того, что картинка со временем вытеснит текст? На ваш взгляд, это возможно? Некоторые считают, что такая угроза существует из-за всё большей популярности комиксов и всевозможных графических историй.

О нет! Не думаю, что есть такая опасность. Текст может включать гораздо больше информации, чем рисунки, поэтому он незаменим. То, что мне нравится рассказывать истории с помощью иллюстраций, совершенно не значит, что такой способ подходит всем. Я обеими руками "за" как за книжки-картинки, так и за книги вообще без картинок. В идеале текст и иллюстрации должны дополнять друг друга. Текст несёт какую-то информацию, сюжет, а иллюстрации придают ему объём, дополнительные смыслы. Во всём должен быть баланс.

В России книжки-картинки пока не так популярны, как в Европе. Многие родители не доверяют им и считают просто-напростро халтурой. Недавно я разговаривала с художницей Зиной Суровой, которая временно перестала делать книжки-картинки. Она рассказала, что увидела в магазине маму с сыном, которые старались прочесть как можно больше книг с небольшим количеством текста, "не отходя от полки". Пока что наши читатели не очень готовы платить за такой вид искусства. Возможно, появление таких книг, как "Ночной цирк", и ваш приезд в Москву что-то изменит.

Я надеюсь на это! Я уже говорил, что чтение книги без слов – очень личная история, которая происходит между ребёнком и родителем. Это невозможно прочувствовать, стоя посреди шумного магазина. Мне кажется, лучше всего рассматривать такие книжки перед сном, в спокойной, немножко волшебной атмосфере.

Что интересного происходит в бельгийской детской литературе? На что стоит обратить внимание?

Могу рассказать об иллюстрации! Бельгия – очень маленькая страна. Возможно, поэтому бельгийские художники открыты ко всему новому и с удовольствием экспериментируют. Писатели и издатели тоже готовы поддержать любую смелую идею, нет никаких распоряжений "сверху" о том, как надо писать или рисовать.  Очень важный момент – люди, которые сейчас преподают в арт-школах являются в каком-то смысле новаторами в бельгийской иллюстрации. Они стали создавать рисунки, основанные на эмоциях, не просто изображать происходящие в тексте события, а пытаться с помощью картинки показать то, что происходит в душе героя. Сейчас эти художники передают свой опыт студентам, так что молодые иллюстраторы, только закончив учёбу, уже достаточно профессиональны.

Как вам общение с московскими читателями?

Когда я ехал, я не знал, чего мне ожидать. Но сейчас, после того, как я провёл несколько мастер-классов, могу сказать, что всё просто замечательно. Слушатели были очень открытыми и заинтересованными, задавали много вопросов, в том числе и о том, как делать книги. Одна девушка даже написала мне на Фейсбуке, что собиралась быть графическим дизайнером, но после моего мастер-класса хочет стать иллюстратором.

В интернете ваши мастер-классы были названы мастер-классами по "быстрому рисованию". Что это значит?

Некоторые техники рисования, например, гравюра или живопись требуют  огромного терпения и большого количества времени. Я же рисую довольно быстро. Картинки складываются буквально из нескольких линий.

Означает ли это, что благодаря вашим мастер-классам, каждый может научиться рисовать так же, как и вы, даже если до этого он никогда не рисовал?

Вряд ли. У иллюстратора, художника должны быть определённые представления об анатомии, например. Если ты никогда не рисовал, твои руки просто не будут знать, что делать. Конечно, иллюстратором можно стать и не имея специального образования. Ты можешь самостоятельно использовать различные техники, экспериментировать. Но начальные знания и способности к рисованию, безусловно, должны быть.

У вас сейчас есть какие-то задумки, идеи? Ждать ли нам новых книг?

Мне очень хочется нарисовать книгу об истории музыки. Но это пока только идея.

И не могу не спросить, вам понравилось в Москве?

Да! Если честно, когда я говорил кому-то из знакомых, что еду в Москву, каждый считал необходимым предупредить меня, что люди здесь очень мрачные и грубые. И вот теперь я могу уверенно сказать – это неправда! Русские люди очень доброжелательные!

Купить книгу "Ночной цирк" можно онлайн на Лабиринт >> или Озон >>